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Derniers Commentaires

Mardi 26 mai 2009 2 26 /05 /2009 21:26

 

La Turquie ne peut prétendre entrer dans l’Europe puisqu’elle ne fait pas partie de l’Europe, c’est une évidence, tant sur le plan géographique, qu’historique et culturel. Les 3% du territoire turc qui sont du côté européen du Bosphore ne doivent pas servir d’alibi.


La Turquie est un état d'Asie mineur de 700 000 km2 et de ce point de vue accepter d'intégrer la Turquie revient à déplacer le centre de gravité de l'Europe au cœur d'un des points les plus chauds de la planète. (Chaud = explosif)


Il ne faut pas négliger le coût de l'intégration de ce pays pour notre économie nationale qui a été chiffré par l'AN entre 3 et 5 milliards d'€ par an jusqu'en 2025 au minimum. Sans parler de la situation des droits de l'Homme en Turquie qui est totalement Euro-incompatible.

La Turquie proclame aujourd’hui son ambition de concilier islam et modernité. Soit. Mais il n’appartient pas à l’Europe de réformer le monde musulman. Si la civilisation islamique doit se réformer un jour, ce devra être l’œuvre des musulmans eux-mêmes, pas la nôtre. Croire que l’Europe peut aider à réformer l’islam témoigne d’une incroyable naïveté.


Et ce ne sont pas les gesticulations et les menaces du Président GUL et de son très laïc et très démocrate premier ministre, le sinistre Erdogan qui doivent changer quoi que ce soit ni même impressionner l'Europe.

Cela dit il ne faut pas négliger le marché potentiel que pourrait représenter La Turquie et c'est pour cela que l'Union de la méditerranée pensée par le Président Sarkozy doit absolument être relancée et la Turquie doit y prendre toute sa part. C'est de la responsabilité de l'Europe de relancer ces négociations en panne depuis la guerre de Gaza.

Une fois ces négociations relancées je pense qu'il faut arrêter purement et simplement le processus d'intégration de la Turquie et mettre fin une bonne fois pour toute à cette mascarade hypocrisie. Ce qui aura le mérite de ne pas humilier un pays allié en lui refusant au terme d'un long processus l'intégration à laquelle nous lui avons fait croire des années durant.


A ce stade et pour couper court aux remarques des pseudos historiens, il est important de rappeler que dans les années 60, l’adhésion dont on parlait à la Turquie était l’adhésion au Marché commun. Cela a été réalisé il y a dix ans par le traité d’Union douanière avec la Turquie. Ce qu’il faut proposer à la Turquie aujourd’hui, c’est le renforcement des liens existants dans le cadre d’un partenariat privilégié, mais en aucun l’adhésion à l’Union.

Prolonger la fuite en avant ne ferait qu’aggraver les frustrations chez les turcs et risquerait de provoquer une crise diplomatique sérieuse.


Non à la Turquie en Europe, Oui a des accords privilégiés avec la Turquie dans le cadre de l'Union de la méditerranée.

 

Le 7 juin contractez une assurance pour la survie de l’Europe, Votez pour la liste Majorité Présidentielle conduite par Françoise Grossetête et dites NON à l’entrée de la Turquie en Europe !

 

Erebus

Par Erebus - Publié dans : politique nationale - Communauté : Les sympathisants de l'UMP
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Commentaires

Analyse sommaire correcte. Bien que nous ne soyons pas français, nous sommes d'accord avec votre analyse pertinente et tout à fait d'actualité ! Une adhésion de la Turquie ne ferait qu'accentuer l'islamisation de la société, ce qui pour nous est inacceptable. L'Europe doit se souvenir, se rappeler de ses racines et y retourner d'urgence sous peine de disparition à long terme.

Bonne continuation dans votre action
JMCOI
Commentaire n°1 posté par JMCO le 26/05/2009 à 22h28
Merci pour vos encouragements,

il ne s'agissait pas d'une analyse mais de quelques réflexions. Une analyse complète de la situation demanderait plusieurs pages et un blog se doit de rester sommaire si l'on souhaite qu'il soit lu.
Par contre je veux bien développer lors d'échanges privés.

Cordialement

Erebus
Réponse de Erebus le 27/05/2009 à 08h37
Sans vouloir débattre sur le fond, je voudrai rappeler l'hypocrisie de l'UMP sur ce sujet ainsi que l'amalgame pour le moins malsain.

Le processus d'adhésion de la Turquie à l'UE est ouvert depuis 2004. Ce processus comporte notamment 35 "livres" à étudier. Un certain nombre l'ont déjà été, d'autres sont à ouvrir et d'ailleurs 2 l'ont été au cours du 2ème semestre 2008, sous présidence Française de l'UE et donc par Sarkozy lui même. Il y a donc une sacré dose d'hypocrisie à dire "non" on ne le fera pas et à poursuivre le processus malgré tout. Comme quoi, il y a bien deux discours.
Mais ne nous y trompons pas, ce sujet revient comme par hasard en pleine campagne européennes et on voit bien l'amalgame douteux et malsain que veut créer l'ump sur ce sujet.
Les élections du 7 juin n'auront bien sur, mais les dirigeants de l'UMP le savent bien, aucune conséquence que l'adhésion ou non de la Turquie.
Commentaire n°2 posté par jls74 le 27/05/2009 à 12h08
Hypocrisie ou pas je te laisse juge, le sujet n'est pas là.

Cette élection aura bien une conséquence sur l'adhésion ou non de la Turquie. je préfère envoyer à Bruxelle des députés qui affichent ouvertement leur hostilité à cette adhésion plutôt que des personnes qui prônent les régularisations massives et voient d'un oeil bienveillant la Turquie en Europe.

Françoise Grossetête fait partie de celles et ceux qui ne veulent pas de la Turquie en Europe, elle a raison.
Il faut soutenir sa candidature.

Erebus
Commentaire n°3 posté par Erebus le 27/05/2009 à 15h05
Si Jeff, il y a hypocrisie car le processus est ouvert est Sarkozy en tant que président de l'Europe l'a continué. Donc il ment aux Français quand il dit qu'il s'y opposera alors que par ailleurs il est pour.
Désolé de te le rappeler ou de te l'apprendre.

Quand au fait de savoir si il faut ou pas accepter l'entrée de la turquie, il y a bien sur ceux qui sont contre par principe (critère géographique, religieux voire ethnique) et puis ceux qui pensent que l'entrée dans l'UE se fait sur des valeurs.
En toute franchise, je pense qu'aujourd'hui la Turquie est loin d'avoir accepté nos valeurs ce qui fait que la question de l'entrée est loin d'être posée.
Mais encore une fois, l'UMP et Sarkozy sont coutumiers du fait confondre élections du parlement européen et référendum sur l'entrée de la Turquie.
Parlons plutôt des choses qui vous fachent: régulation de la sphère financière, minimum sociaux etc.
Commentaire n°4 posté par jls74 le 27/05/2009 à 17h33
Perso rien ne me fache contrairement à tes amis du Kremlin.
Par ailleurs tu dois lire dans les pensées du Président de la République pour affirmer qu'il est pour l'adhésion de la turquie, moi je l'ai toujours entendu affirmer le contraire.

Erebus
Commentaire n°5 posté par Erebus le 27/05/2009 à 19h07
Merci pour ce billet Erebus, tu as un million cinq cent mille fois raison de dire que la Turquie n'a rien à faire dans l'Europe (1500000 morts sans sépulture, le premier génocide du siècle, perpétré par Ataturk, grand papa de la patrie turque laïque ???!!
Merci pour ce billet, pour tous les Arméniens célèbres et anonymes, un peupe qui s'est confondu dans la France, qu'elle aime tant, pour laquelle elle a tant apportée.
Pour les politiques :
-Edouard Balladur, Patrick Devedjian, Emile Lahoud(Président Libannais),Missak Manouchian(Grand résistant 2nd guerre mondiale), Viguen Sarhsyan (Conseiller du Président Sarkozy)
Pour les Artistes :
MiKe Connors(Manix), Atom Agoyan(Réalisateur),Serge Avédékian, Rosy Varte, Henri Verneuil l'immense réalisateur (de son vrai nom Achod Malakian), Syvlie Vartan, le géant Charles Aznavour, Patrick Fiori, Hèlène Séguara
Pour les sportifs :
André Agassi, Alain Prost, Alain Boghossian, Nalbandian
Pour les industriels :
Stéphane Kélian, Alain Mikkli, Napoléan Bulbukian, Alain Manoukian ..
pour mon grand-père Agop-Zéron, ma grand mère chérie, un pays qui nie son histoire, un pays plus que limite avec les Droits de l'Homme,il faut un discours politique clair : c'est à dire stopper net le processus d'adhésion, ce serait aussi ne plus entretenir un discours lâche, et finalement irresponsable.
Il ne faut pas craindre ce Pays, par ces menaces économiques, un partenariat privilégié OUI, une adhésion NON.
"Nous n'avons pas de haine, nous ne revendiquons rien, ni terres, ni richesses perdues, nous irons fraternellement vers ce peuple, quand ils reconnaitront ce fait de l'histoire, qui n'a qu'un seul nom : génocide" C.Aznavour

Sophie fradet-LEVONIAN
Conseillère UMP
Commentaire n°6 posté par CASTA le 27/05/2009 à 19h44
Merci pour tes remerciements ma casta.

je t'aime quand tu parle comme ça même si tu crois savoir beaucoup de choses alors que tu ne sais que le 1/1 000è de ce qui est.

Tu as raison, non à la Turquie pour la mémoire des Arméniens, mais également NON à la Turquie pour 10 000 autres raisons que je ne développerai pas ici............sauf si on me force.

Erebus Drago
Commentaire n°7 posté par Erebus le 27/05/2009 à 21h55
..ET POUR LES 10 000 AUTRES RAISONS BIEN SUR !!
Commentaire n°8 posté par casta le 28/05/2009 à 07h29
et pour l'histoire, la 10 001 :

La candidatue turque est un problème historique.
L'Union Européenne (UE) a commis une grave erreur historique lorsqu'elle a accepté la Turquie comme membre associé.
Depuis il y a toujours des discussions avec l'UE sur des critères qui ne sont pas appliqués. UTOPIE ?
Les pays Européens ne sont pas satisfaits de ce processus de négociations avec la Turquie, mais après l'avoir engagé, ils ne peuvent plus rien faire.
Erdogan qui par moults grimaçareries tentait jusqu'à récemment de renvoyer une image idyllique de son pays, réagit maintenant comme un militant du monde islamique (preuve le 29 Janvier à Davos.. et Mme était voilée !!)
L'Europe doit se demander sérieusement ce qui va arriver si la Turquie entre dans l'Europe, elle fait partie des pays qui compteront le plus de députés : le pire une coalition entre le parti ultranationaliste et les islamistes au pouvoir, 90 députés d'étrême droite au parlement ?
Je vous laisse immaginer
Cette élection donne l'occasion de STOPPER net le processus : c'est aussi simple que cela
S.FRADET
Conseillère UMP
Commentaire n°9 posté par CASTA + le 28/05/2009 à 08h25
Je partage complètement l'analyse de Jean Luc sur cette problématique. En revanche je suis toujours étonné d'entendre comme justification à la non entrée de la Turquie dans l'UE son passé génocidaire vis-a-vis des Arméniens. Avoir ce passé est il une raison pour ne pas faire partie de l'UE ? Alors dans ce cas que font l'Allemagne, la Grande-Bretagne ou la France dans l'UE ? Et si c'est la non reconnaissance du génocide qui compte, alors cela fonctionne toujours pour la Grande-Bretagne et la France dans leurs actions lors de la colonisation/décolonisation.
Au fait, concernant la géographie de l'Europe, cela ne vous pose pas de soucis qu'avec les DOM-TOM l'UE soit aussi présente dans les Caraïbes, au large des Comores, en Amérique ou au milieu de l'océan indien ? Beaucoup de points sui sont pourtant chauds...
Cohérence quand tu nous tient !
Commentaire n°10 posté par Julien Beauchot le 28/05/2009 à 12h04
Salut Julien, tu vas bien ?

je ne suis pas surpris que tu partages l'avis de Jean-luc mais permet que l'on ait un avis divergent du votre.

A titre tout à fait personnel je ne fais pas de la reconnaissance du génocide un préalable à l'adhésion de la Turquie. je ne souhaite tout simplement pas de la Turquie en Europe pour une foule d'autres raisons qui à mes yeux sont beaucoup plus importantes.
Cela dit s'ils reconnaissaient ce génocide un grand pas vers le monde civilisé serait franchi.

Au fait quand a lieu le prochain conseil municipal à Ambilly, je souhaite venir vous filmer. fais passer à Guillaume.

Erebus
Commentaire n°11 posté par Erebus le 28/05/2009 à 12h58
Juste un mot encore.

Comparer les caraïbes, les comores etc avec l'Iran, l'Irak et la Syrie, là mon ami tu y va très très fort.

Cohérence.............

Erebus
Commentaire n°12 posté par Erebus le 28/05/2009 à 13h04
Cher Julien
Il faudrait peut être te replonger dans les livres d'histoire, l'Allemagne cela fait longtemps qu'elle a demandé pardon, et qu'elle indemnise toujours les victimes !
Une belle image devrait avoir marqué ta mémoire, quand Mitterand et Helmut Khol se tenait la main... non ?
Je doute fortement qu'un jour Erdogan et Gül tiennent à la main à Serge SARKISSIAN.
Un peu court ton analyse ? non ?
Commentaire n°13 posté par Sophie F le 28/05/2009 à 13h28
Merci Sophie mais je n'ai pas cité l'Allemagne dans les pays qui avaient reconnus leurs génocides, juste dans les pays génocidaires. Et comme ça ma réponse est courte ! Je n'ai pas oublié mes livres d'histoires. Merci de m'inviter comme Claude Birraux l'avait fait en son temps à me replonger dans mes livres de cours... J'adore cette attitude paternaliste et/ou maternaliste...
Erebus, le prochain Conseil Municipal aura lieu le 4 juin et portera sur les questions de jeunesse ! Non Sophie il ne sera pas question de renvoyer les jeunes à leurs livres de cours...
Commentaire n°14 posté par Julien Beauchot le 28/05/2009 à 14h36
Erebus,

Je ne les ai pas comparés à la Syrie ou à l'Irak, j'ai juste signalés qu'il se trouvaient bien loin de l'UE au niveau géographique !
Commentaire n°15 posté par Julien Beauchot le 28/05/2009 à 14h39
Ils y seront tout de même bien forcés d'y retourner à leurs livres : nous sommes en pleine période d'examen ! ...enfin pour ceux qui veulent encore travailler et réussir, les autres peuvent continuer à empiler bêtement les chaises !(but it's another story)

In younger the truth ..
Commentaire n°16 posté par Sophie F le 28/05/2009 à 15h30
En fait si je puis me permettre un mot, c'est quand même moi qui ai relancé le débat, le but initial de mon intervention était surtout de rappeler l'incohérence du chef de l'Etat qui dit, en France, Non à la Turquie (ce qui n'est d'ailleurs pas le sujet du moment) et qui lorsqu'il est en situation poursuit le processus d'adhésion.
Si j'étais à l'UMP (le risque est assez limité vous me direz) j'aurai l'impression d'être pris pour un ... et d'avoir un peu mal à un endroit du corps que rigoureusement ma mère me défends de nommer ici!
Pour le fond, je suis bien évident d'accord avec mon ami Julien, je rajouterai que d'un point de vue économique, l'entrée de la turquie dans l'UE serait une réponse à une partie de nos problèmes, notamment ceux liés au vieillissement de la population.
Salutations.
Commentaire n°17 posté par jls74 le 28/05/2009 à 22h01

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